szlif

[yakiba]

Ja myślę, że to trochę kwestia mody a poza tym patrzenie tylko na kisaki nic nie daje bo inaczej tnie zależnie od sori i wymiarów głowni.

http://yakiba.blog.onet.pl

[MadSun]

Wydaje mi sie, że kissaki ma znaczenie tylko przy pchnieciach.

[elektronik]

[Shirotatsu]

Elektronik, akurat rysunki kissaki z tej ksiązki jakoś tak nieszczęśliwie zupełnie nie odpowiadaja rzeczywistości. W ogóle wiele informacji z tej ksiazki jest jakby zupełnie oderwanych od rzeczywistości.
O-kisaki na tym rysunku wyglada jak w katanach z hanweya , a ko-kissaki jest prawie identyczne z ikubi-kissaki.

W rzeczywistości wygląda to naprawdę inaczej i zdecydowanie lepiej jest to narysowane w ksiazce pana Yumoto.
A najlepiej to w książce pana Kokan Nagayama "the connoisseur's book of japanese swords"

[Shirotatsu]

Załaczam rysunki z książki pana Nagayama:



te są bardziej prawidłowe

[yakiba]

Mam pytanko dotyczące igieł do polerowania, staram się wypolerować glownie wykutą z jednego elementu i niestety wychodzą rysy, na głowniach warstwowych wychodzi to super i nie ma problemu. Do tej pory takie głownie polerowałem kamieniami o granulacji 6000 na olej ale po pierwsze to głownia nie warta tej pracy a poza tym po igłach powierzchnia się utwardza a po samym kamieniu nie i jest wtedy podatna na zarysowania.Może znacie jakieś rozwiązanie?

[GrafRamolo]

Znaczy z moich doswiadczen igle stosuje sie tylko na mune. To pierwsza sprawa a druga hmm dobre uchigomori ma gradacje od 8000-nawet 20000, a potem jeszcze stosuje sie jizuje, hazuje i plyny nugui, wiec moze ryski wynikaja z zamalaj gradacji lub kamien ma w sobie ostre, nieco wieksze mikroziarenka, ktore rysuja powieszchnie?
Z tego co sam doswaidczylem to ostatnia hipoteza jest dosc mozliwa, czesto mi sie zdarzalo kiedys ze kamien byl sredniej jakosci i zawieral jakies ostre grudki itp.

[yakiba]

Prawdę mówiąc wątpię aby uchigomori miał więcej niż 4000 raczej myślę, że mniej ale nie to jest problemem, nie chodzi mi o rysy od kamienia bo z tym nie mam problemu ale o rysy od igły i to tylko na głowni kutej z jednego elementu. Ma ona służyć do cięć i wiem z doświadczenia że nieutwardzona powierzchnia hada jest narażona na rysy a chciałbym uniknąć reklamacji po pierwszym użyciu. Prawdę mówiąc nie bardzo widzę sens żeby do nauki cięć używać głowni z hamonem. Zwykle takie głownie daję do hartowania indukcyjnego wtedy powierzchnia jest twarda a rdzeń miękki i nie ma problemu ze szlifem . Taki miecz z hamonem odpowiednio wykuty jest dobry dla mistrza a nie do nauki pierwszych cięć .No ale jak się ktoś uprze...

[GrafRamolo]

Zgadzam sie z toba ze do pierwszych ciec w zupelnosci wystarczy kawalek stali byle wywazenie bylo dobre. Ja sie uczylem ciac mieczem z resora, i tez dobrze szlo.

Odnosnie szlifu: najbardziej prozaiczne to to iz igła nie jest wystarczajaco twarda i gładka ale zakladam ze skoro na mieczu z hada jest ok to igla jest perfekt. Nastepnie, pomimo iz to nie jest miecz wartosciowy niestety trzeba i w tym wypadku bardzo dokladnie przygotowac podloze czyli dojsc do wysokiej gradacji kamieniem bo inaczej igla wyrywa okruszki stali, ktore rysuja. I trzecia mozliwosc, brak smarowania. Jest specjalny proszek zwie sie Ibota jest zrobiony z jakis zuczkow i zmniejsza on tarcie podczas pracy igła.(robie teraz zamowienie z japoni jesli chcesz moge ci zamowic, cena to jakies 30zł plus ze 20zł na przesyłke bo zamawiam samolotem paczke)

[yakiba]

Ibota to bardzo rozdrobniony kwarc oraz tlenki magnezu i potasu poza tym troche różnych śmieci, dokładnie to samo można uzyskać przez spalenie skrzypu polnego.Ale ja wolę szlifowac na mokro jak w bębnie, detergent z wodą amoniakalną ,Niestety to nie ten problem a i powierzchnia zrobiona na 2500 na olej ,powinno wystarczyć.Prawdę mówiąc zaczynam myśleć że rozwiązaniem problemu będzie nie przyjmowanie takich zamówień bo pewnie i tak nikt nie doceni pracy.

[GrafRamolo]

Mi Japonczycy napisali kiedys ze ibota to proszek z insektow jakis ale nie sprzeczam sie bo ja na chemi sie nie znam.

Coz wiecej nic nie wiem i chyba nie pomoge moja wiedza w dziedzinie szlifu za wielka nie jest.

Ale to dobre rozwiazanie, ktore podales, ja tez czasem mam tak ze wole nie przyjac zamowienia niz potem uzerac sie z niezadowolonym klijetem ktory ma inne wyobrazenie o mieczu japonskim nieco.

[yakiba]

Japończycy pisali prawdę, ja znm skład bo kiedyś poprosiłem znajomego chemika o zrobienie analizy. Prawdę mówiąc myślałem ,że ibota to zwykły talk ,ale okazało się inaczej a te zwiazki są typowa pozostałością po spaleniu masy organicznej tylko kwarcu jest znacznie więcej i chyba dlatego stosuje się to do polerowania. Po analizie znajomy powiedział mi że spalony skrzyp ma niemal identyczny skład i nie muszę tego sprowadzać z Japonii. W każdym razie dziękuję za chęć pomocy, rzeczywiście czasem warto sie dołączyć do zamówienia bo wychodzi taniej.

[Sebastian]

Panowie jaka twarsośc wininna mieć igła do polerowania
muszę sobie dorobic kilka ibieł bo posiadama przezemnie wyciera sie wobec czego musie dorbac materiał pomocy

[GrafRamolo]

Twardości konkretnej ci nie podam ale igła nie powinna sie wycierać pod żadnym pozorem.

[Sebastian]

no tak mam dostep do wybijaków od formy do prasy twardośc po zahartowaniu około 65 HRC więc surówkę jak obrobie na tokarce a potem dam do hartowni to raczej nie powina sę wycierac może ktoś reflektuje na igły zrobic jedna a dziesięć niewielka różnica

[yakiba]

Igły niestety się wycierają tak jak i kólki w bębnie polerskim, ale muszą byc twarde .Ja zrobiłem je z N 12( stary pilnik) a ostatnio z SW18-zawory do wtryskiwaczy ( to świetny materiał rownież na punce)

[GrafRamolo]

Krzysztof ma igłę z japoni, uzywa jej juz pare lat i nie widac aby sie scierala, moze to kwestia dobrania dopowiedniego metalu do metalu z ktorego robione sa miecze? Inna sprawa ze uzywa jej w 90% na antykach,

[Sebastian]

panowie zajmujący sie zawodowo szlifem mam pytanie do jakiej gramatury doprowadzacie ostrze przed hartowaniem ? chodzi mi odniesienie do opamieru ściernego grubośc zarna jesli mogli byście sie podzielić swoimi doświadczeniami

[Shirotatsu]

Ja przed hartowaniem po wysenowaniu i wyrównaniu pilnikami jadę jeszcze głownie na piaskowcu (ziarnistość chyba cos koło 80 -100 ) ale nie zawsze. Czasem wyrównuję tylko drobnym pilnikiem żeby nie było zagłębokich rys bo jak są za grube to czasem lubi na takiej rysie pęknać przy hartowaniu.

[Sebastian]

Shiro sorki ,że zapytam ale co to jest sezonowanie ?

[Shirotatsu]

:D:D Sebastian nie sezonowanie tylko senowanie czyli uzywanie struga "sen"

[GrafRamolo]

Wlasnie dzis stalem sie szczesliwym posiadaczem ksiazki "The Art of Japanese Sword Polishing"

Jeszcze nie zdazylem jej przeczytac ale zapowiada sie bardzo interesujaco.

[Sebastian]

Siorki Shiro czasem szybciej pisze niż czytam
Graf namawiam na popełnienie małego wykroczenia czyli przeskanowania tej książki i udostepnienia np. mojej osobie ( jak by co umorzymy ze styanu wyższej konieczności , ewętualnie z niskiej szkodliwości czynu )

[Yan]

Witanko wszystkim forumowiczom!
Czy ktoś z was może podpowiedzieć gdzie w kraju kwitnacej jabłoni można nabyć kamienie szlifierskie z kraju kwitnacej wiśni? Widziałem co prawda niektóre z nich na Art Japan, ale tam wybór jest nie największy.

[Shirotatsu]

W kraju kwitnacej jabłoni - choć w tym roku troche te jabłonki poprzemarzały niestety nie mozna w normalny sposób zakupić japońskich kamieni.
Możesz ewentualnie zamówić takie kamienie przez GrafRamolo - gdzieś tu było na forum zdjecie takiego kompletu, który sprowadził.
Lub mozesz spróbować zakupu pojedynczych sztuk w kraju kwitnacego piwa - stronke podawał Yakiba, ale załaczę jeszcze raz link:Kamienie