Bokken

[wolf210]

Zaczałem jakis czas temu trenować AIKIDO oraz IAIDO.
W końcu przyszedł czas na kupno nowego bokena.
I tu pojawił sie problem:
Z tsubą czy bez?
Jak myślicie, którym bokenem lepiej trenować

[MadSun]

To zależy na ile agresywne sa treningi w Twojej szkole. U nas, n.p., większosć ludzi ma bokkeny bez tsuby i nigdy nikomu nic poważnego sie nie stało, ale są też szkoły gdzie bardzo wytrzywałe bokkeny wystarczają na 3-4 miesiace i trening bez tsuby to duże ryzyko. Generalnie polecam tsubę, ponieważ nawet jak sie nie przyda to też nie zawadzi.

[Tuszek]

Tak tsuba nie zaszkodzi ale jak masz qpowac bokken odradzam oczywiscie te z plastikowymi tsubami, juz lepiej dorobic sobie pożądną grubą drewnianą.
Pozdrawiam

[Gourry]

Ja polecam kupić porządny bokken bez tsuby, a następnie kupić kawałek grubej gumy w jakimś sklepie 'przemysłowym' z tego tsube kombinować. Do Iaido pewnie przydałoby Ci się Bokkto, a to przeważnie w tsube jest już wyposażone, jedyną wadą jest cena (jak mniemam z początku parę bokkenów połamiesz zanim nauczysz się prawidłowo uderzać - którą szkołę Iaido będziesz zgłębiał?).

[Chifuretsu]

Pewnie waszą, skoro kolega z Tarnowskich Gór, chyba, że jeżdzi na treningi Muso Shinden .

[MadSun]

Na polskim rynku jest jeden bokken, który szczególnie zasługuje na opisanie. Jest to bokken Tajwański z dębu czerwonego z platikową tsubą. Niestety dałem sie nabrać i kupiłem takie "coś". To nie jest dąb czerwony tylko jakieś białe drewno pomalowane czerwonym lakierem, po 3 tygodniach to "coś" zaczęło pękać w zdłuż samo od siebie. Gorąco NIEpolecam.

[Arek San]

Mój bokken zrobiłem sam z drewna bukowego jakieś 15 lat temu i do dziś na nniego nie narzekam. Nie powie że jest jak nowy bo swoje przeszedł , ale wygląda powiedzmy dobrze. Kwestia wybrania odpowiedniego kawałka drewna bez seków, pęknięć i innych defektów.Tsuby raczej nie założę. Do ćwiczeń kontaktowych mam inny bokken ( może raczej bokuto) z tsubą wykonaną z nawiniętego pasa skóry - jest elastyczna choć może nie wyglądac ładnie.

[Tuszek]

MadSun sluszna uwaga!
Jakie sa wady tego sprzetu? jest malowany, lakierowany, zle sprofilowany(przez co slabszy), czesta z za krotka tsuka, ma plastikowa tsube. Jednak mozna dac sie nabrac, ostrzegam
Pozdrawiam

[Chifuretsu]

Mój bokken zrobiłem sam z drewna bukowego jakieś 15 lat temu

To chyba rekord na skalę krajową, jeśli regularnie go używasz .

[Kenji]

Mój bokken zrobiłem sam z drewna bukowego jakieś 15 lat temu

To chyba rekord na skalę krajową, jeśli regularnie go używasz .

Arek San bardziej preferuje technike uniku niż kontaktu z mieczem przeciwnika, jego szybkość nikomu nie pozwala na zetknięcie z jego bokenem . A po uniku jest tylko kontratak, którego nie da się zparować. ...

A tak bez rzartów to moim zdaniem (miałem okazje ćwiczyć tym bokenem) jest to majstersztyk, rzałuje że spóźniłem się na okres produkcji

[Tuszek]

Arek San bardziej preferuje technike uniku niż kontaktu z mieczem przeciwnika, jego szybkość nikomu nie pozwala na zetknięcie z jego bokenem . A po uniku jest tylko kontratak, którego nie da się zparować. ...

Jaki to styl? Mi samo slowo "kenjutsu" kojazy sie z łomotem.
15 lat... ciekawe ciekawe
Pozdrawiam

[Kenji]

Tuszku to przecież żarty. Arek San z tego co wiem nie nigdy nie ćwiczył więcej kenjutsu niż na własną ręke, bo niestety u nas we Wrocławiu nie ma pożądnej sekcji. A boken raczej wykożystywany jest to iaido i interpretacji form z "przeciwnikiem" lub ćwiczenia prawidłowej strefy uderzenia (na koledze ).

[Chifuretsu]

No, to tylko pogratulowac takiego wyrobu . Z tego co widziałam, to na treningach iaido też kolejne bokkeny schodzą po paru miesiącach maksymalnie.

[[KoP]]

No tak, u nas dość często się psują, ale to z uwagi na intensywną formę treningów . A co do tsuby, to ja jestem za rozwiązaniem takim: tsuba jedynie z bokto, jeśli natomisat mówimy o "gołym" bokenie to ja preferuje odtsubione .

[Tuszek]

Rozumiem Kenji domyslilem sie

Zalezy co cwiczymy, jesli techniki z wykozystaniem tsuby to potrzebna jest tsuba, jak mamy bokken z saya (do treningu jakis form batto w parach) tez sie tsuba przyda - poza tym tsuba jest nie potrzebna PROSTE
Pozdrawiam!

[GrafRamolo]

Tsuba to tsuba jesli nawet nie cwiczy sie kontaktowo to powinna byc w konczu miecze zawsze ja mialy to czemu by teraz z tego zrezygnowac?

[Shig]

Tuszek, czy mi się wydaje, czy lekko bagatelizujesz znaczenie tsuba?

[Tuszek]

Tuszek, czy mi się wydaje, czy lekko bagatelizujesz znaczenie tsuba?

Tzn?
Ja cwicze bokkenem bez tsuby poniewaz tsuby nie potrzebuje.
Pozdrawiam

[wolf210]

Nie trafiłeś Chifuretsu.
Iaido ćwiczę u nas w Tarnwskich Górach.
Niestety nie mam tak dobrego senseia jak Ty.
Lecz zdarzają się ostre treningi.
Nie mamy sekcji iaido i ćwiczymy to przy okazji,
konkretnie w niedzielę.

[Gourry]

Do nas dojeżdża jeden chłopaczek z Tarnowskich na treningi...
Chifu nie jest płci męskiej i zastanawiam się w jakim kontekście mówisz o niej Sensei

[Kenji]

Wydaje mi się, że polemika na temat tsuby jest troche dziwna. W przeszłości bokeny były urzywane do nauki kenjutsu, sparingów itp. i nie wiem jak wy ale ja nigdy nie słyszałem żeby samuraje urzywali tsuba do takich bokenów. Wydaje mi się, że zostało to wprowadzone (tsuba do bokenów) razem z plastikowymi saya (co również "chyba" nie było używane w średniowiecznej Japoni) aby bardziej przypominały iaito, czyli żeby wprowadzidź od samego początkućwiczenia np. saya biki. Co stało się stosunkowo niedawno.

Szczerze mówiąc nigdzie np. u Kurosawy (a to chyba dobra podpora jeżeli chodzi o tradycje i przeszłość Japoni) nie widzałem bokenów z tsuba.
Wiem że palce bolą od uderzenia ale do tego zawsze były renkawice

[Chifuretsu]

Nie trafiłeś Chifuretsu.
Iaido ćwiczę u nas w Tarnwskich Górach.
Niestety nie mam tak dobrego senseia jak Ty.

Nie jestem sensei ani nie mam żadnego. A kogo tam macie od iai w TG?

Kenji, zakładam, że Japończycy szybciej przechodzili do nauki praktycznej . A z tymi rękawicami, to nie tak hop, widziałeś kiedyś iaidoków w rękawicach?

[Kenji]

Do Iaido to chyba za bardzo się nie przydają. Ale powiem szczerze, że po paru próbach walki na bokeny stwierdzam, że o pale należy dbać i jakieś rękawice przydały by się. niestety nie ćwicze kendo więc nie posaiadam Kote, a wydaje mi się, że były wystarczające

[Tuszek]

ja nigdy nie słyszałem żeby samuraje urzywali tsuba do takich bokenów. Wydaje mi się, że zostało to wprowadzone (tsuba do bokenów) razem z plastikowymi saya

Zalezy od szkoly! np w TSKSR tsuby sa nie potrzebne do tego niema i nie sa potrzebne sparingi, w kashima stosuje sie bokeny z duza solidna tsuba.. (rozwinac moze Graf). Tsuby nie pojawily sie wraz z bokkenami z saya, byly juz wczesniej
Pozdrawiam

[Arek San]

Wtrącę jeszcze kilka słów na temat mojego bokkena, bo widzę że wywołało to małe zamieszanie.
Bokken ten wykonałem jak już pisałem 15 lat temu, jest w stanie dobrym bo rzdko używam go do walki ( jak już Kenji pisał na treningu ćwiczymy iaito, a tylko formy z partnerem bokkenem, więc wykorzystywany jest stosunkowo mało) .Do walki klasycznej ( nie piszę KENJITSU bo to raczej styl AREKSANJITSU ) używam innego bokkena przeznaczonego specjalnie do tego celu.Wygląda gorzej, ale nie powiem że tragiczne ( też ma około 15 lat, bo to była jedna "produkcja" około 300 sztuk do jednego z pierwszych sklepów typu BUDO we Wrocławiu)
Ot i cała filozofia

Odnośnie tsuby i plastikowej saya do bokkena - to powiem delikatnie że "wolę bez".
Pozdrawiam