Habaki i podkładki

Dział poświęcony własnoręcznemu wykonywaniu broni Japońskiej. Pytania, porady.

Moderator: Zarząd

Awatar użytkownika
Plaargath
Posty: 207
Rejestracja: 9 lutego 2005
Lokalizacja: Katowice

Habaki i podkładki

Post autor: Plaargath »

Ludziska, jak się mocuje habaki na głowni?

Pytanie przyszło mi do głowy, jak właśnie przeglądałem fotki Shirotatsu z topica obok i miecze z aoi-art - zorientowałem się, że tu i ówdzie miecze pokazywane są całkiem "gołe", albo gołe z habaki. Why is that so?
Ostatnio zmieniony 7 listopada 2005 przez Plaargath, łącznie zmieniany 1 raz.
"Wszechświata nie stworzył żaden bóg ani żaden człowiek, lecz był on zawsze, jest i będzie zawsze żywym ogniem."
Awatar użytkownika
GrafRamolo
Posty: 4000
Rejestracja: 17 listopada 2003

Re: Habaki i podkładki

Post autor: GrafRamolo »

Habaki jest mocowane na wcisk. Po prostu idealnie pasuje do nakago, a przed zsuwaniem sie w strone ostrza chronia je wystepki na ostrzu zwane Hamachi i Munemachi.
Awatar użytkownika
Plaargath
Posty: 207
Rejestracja: 9 lutego 2005
Lokalizacja: Katowice

Re: Habaki i podkładki

Post autor: Plaargath »

OK, myślałem, że to bardziej skomplikowane. :roll: W takim razie bądź uprzejmy napisać (hue hue hue) co go trzyma z drugiej strony? I w ogóle jak te wszystkie nakładki, podkładki i inne zakładki działają i się nazywają, bo na żadnych krążących masowo obrazkach w necie tego nie widać i są tam tylko główne części, a najbliższy empik jest ogołocony. :)
"Wszechświata nie stworzył żaden bóg ani żaden człowiek, lecz był on zawsze, jest i będzie zawsze żywym ogniem."
Awatar użytkownika
GrafRamolo
Posty: 4000
Rejestracja: 17 listopada 2003

Re: Habaki i podkładki

Post autor: GrafRamolo »

Poczawszy od ostrza najpierw jest habaki potem seppa czyli zwykla podkladka z dizura, tsuba, znowu seppa, fuchi i tsuka czyli rekojesc a wszystko trzyma sie magicznie poprzez jeden bambusowy koleczek wepchniety na sile.(nie za duza)
Awatar użytkownika
Plaargath
Posty: 207
Rejestracja: 9 lutego 2005
Lokalizacja: Katowice

Re: Habaki i podkładki

Post autor: Plaargath »

Hmm.... patrzę na zdjęcia i widzę, że fuchi wszędzie graniczy bezpośrednio z tsuka-make. How come? Czyli cała ta konstrukcja opiera się na oplocie? Coś mi tu nie gra... Sorry za upierdliwość, ale nie łapię tego. Mekugi-ana jest dalej, więc wnioskuję, że fuchi musi się opierać o tsuka jakoś w środku. Jak to wygląda z innej strony niż bok oprawionego miecza? Nigdy nie widziałem fuchi osobno.
"Wszechświata nie stworzył żaden bóg ani żaden człowiek, lecz był on zawsze, jest i będzie zawsze żywym ogniem."
Awatar użytkownika
GrafRamolo
Posty: 4000
Rejestracja: 17 listopada 2003

Re: Habaki i podkładki

Post autor: GrafRamolo »

Fuchi to taki pierscien z denkiem a w denku dziura na nakago. Tsukę trzyma klej, fuchi z jednej strony, kashira z drugiej i oplot.
Ostatnio zmieniony 8 listopada 2005 przez GrafRamolo, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Shirotatsu
Posty: 535
Rejestracja: 28 stycznia 2005
Lokalizacja: Kraków

Re: Habaki i podkładki

Post autor: Shirotatsu »

Moze nie opiera sie o oplot ale się z nim styka 8)

A wygląda to mniej więcej tak:
Obrazek
Obrazek

denko fuchi opiera się o koniec drewnianego wejśia nakago do tsuka i oto wszystko się opiera. Otwór jest zrobiony w nakago w takim miejscu że jak złoży się wszystkie elementy łącznie z jedną para seppa bądź kilkoma (seppa są po to by dokładnie umiejscwić otwór w nakago z otworem w tsuka) i włozy kołeczek mekugi i go wbije młoteczkiem to nie ma prawa być luzu.

Troche zagmatwałem to wyjaśnienie, hmm moze lepiej to wyjaśni Graf
:)
Awatar użytkownika
Shirotatsu
Posty: 535
Rejestracja: 28 stycznia 2005
Lokalizacja: Kraków

Re: Habaki i podkładki

Post autor: Shirotatsu »

hehe własnie mnie Grafie ubiegłeś ale tez to słabo wytłumaczyłes :lol:
Był gdzieś na jakiejś stronie taki rysunek pokazujący jak to wygląda schematycznie - ale teraz nie pamietam gdzie.
Awatar użytkownika
GrafRamolo
Posty: 4000
Rejestracja: 17 listopada 2003

Re: Habaki i podkładki

Post autor: GrafRamolo »

No wlasnie mam ten rys na dysku a nie moglem znalesc, bo ma podstepna nazwe "handle"
Awatar użytkownika
Plaargath
Posty: 207
Rejestracja: 9 lutego 2005
Lokalizacja: Katowice

Re: Habaki i podkładki

Post autor: Plaargath »

Nie, nie, wszystko jak najbardziej zrozumiałe, mam jasność. Wracam do kombinowania na temat mekugi... :)
"Wszechświata nie stworzył żaden bóg ani żaden człowiek, lecz był on zawsze, jest i będzie zawsze żywym ogniem."
Sebastian

Re: Habaki i podkładki

Post autor: Sebastian »

Graf pytanie co do seppa. W każdym filmie gdy samuraj wkłada miecz do saja słychać metaliczny trzask.Czym jest to spowodowane czy aby nie delikatnym lzem seppa do tsuby ?.
Awatar użytkownika
Sakura
Posty: 630
Rejestracja: 9 kwietnia 2004
Lokalizacja: Lublin/Kraków

Re: Habaki i podkładki

Post autor: Sakura »

Mi się wydaje że to zawdzięcza się habaki, to jest ta część która "blokuje" ostrze w saya.

Ale tak mi się wydaje, mogę się mylić
"Hana wa sakuragi, hito wa bushi"

Obrazek
Awatar użytkownika
Vaernil
Posty: 8
Rejestracja: 28 kwietnia 2005

Re: Habaki i podkładki

Post autor: Vaernil »

Raczej tym, że saya uderza o seppa. U mnie miecz bardzo ciężko wychodził z saya więc przyszlifowałęm troche habaki i gdy trochę mocniej schowam miecz słychać ten trzask.
Ludziom u mnie w sekcji te "zamki" działają już słabo i nawet przy pochylaniu miecz im może wypaść a gdy chowają to zawsze można usłyszeć "trzask".
Awatar użytkownika
GrafRamolo
Posty: 4000
Rejestracja: 17 listopada 2003

Re: Habaki i podkładki

Post autor: GrafRamolo »

Metaliczny trzask spowodowany jest tym iz ogulnie sie rekojesc poluzowala i tsuba jak i seppy lataja juz troche. Nie jest to dobre zjawisko.
Awatar użytkownika
MadSun
Posty: 902
Rejestracja: 13 czerwca 2004
Lokalizacja: Dublin

Re: Habaki i podkładki

Post autor: MadSun »

Nie przeczę, iż metaliczny trzask spowodowany obluzowaniem tsuby i seppa nie jest technicznie dobrym objawem, ma on jednak swoje plusy. Lubię nawet ten dźwięk gdy wykonuję charakterystyczne dla Katori chiburi poprzez uderzenie prawą pięścią w tsuka.

Takie brzęczenie kojarzy mi się z wysłużonymi mieczami starych yakuza z serii Zatoichi. :)
Sebastian

Re: Habaki i podkładki

Post autor: Sebastian »

Mam pytanko dotyczące fushi :D
konczę właśnie fushi z miedzi mozolnie wyrzeźbiłem coś co przypomina pedy bambusa( przynajmniej ja w tym to widzę :lol: ) a więc miedz ulega procesowi utleniania nazywa się to chyba patyna i robi się ciemniejsz jak wywołać taki efekt aby część wyrzeźbionego elementu nie ciemniało a pozostała część fshi tak ? chodzi mi o to aby motyw był lepiej widoczny .
Czy są jakieś sposoby ku temu ?
Prosze o pomoc
Awatar użytkownika
yakiba
Posty: 764
Rejestracja: 4 listopada 2005
Lokalizacja: Poznań

Re: Habaki i podkładki

Post autor: yakiba »

Tym się nie przejmuj bo kiedy miecz będzie używany to z fuchi najbardziej będzie się zcierała patyna i problem będzie odwrotny.Można też nałożyć sztucznie patynę czerwonobrązową , która zabezpiecza przed ciemnieniem.
woda 100 ml
siarczan miedziowy 10 g
cloran potasowy 6g
przedmiot trzeba gotować we wrządku
Awatar użytkownika
GrafRamolo
Posty: 4000
Rejestracja: 17 listopada 2003

Re: Habaki i podkładki

Post autor: GrafRamolo »

Patyna jest wrecz pozadanym efektem, w estetyce Japonskiej rzeczy pokryte naturalna(nie chemiczna) patyna uznawane byly za palniejsze i szlachetniejsze. Zreszta rzezbiac czesto rzezbi sie z mysla o tym ze cos z biegiem czasu pokryje sie paytna i rysunek stanie sie bardziej wyrazny.
Sebastian

Re: Habaki i podkładki

Post autor: Sebastian »

Uf ulżyło mi troszkę :lol: jesli patyna jest OK :D
Mam jednak następne pytanie miałem zamiar pomalowac fushi laka oczywiście w niektórych miejscach czy laka łatwo zejdzie z miedzi ?bo jesli tak to bezsensem jest jej nakładanie
Awatar użytkownika
GrafRamolo
Posty: 4000
Rejestracja: 17 listopada 2003

Re: Habaki i podkładki

Post autor: GrafRamolo »

Bardzo latwo. Jesli chcesz poczernic sa inne metody, ale nie ma sensu czernic miedzi, Miedz ma swoj charakterystyczny kolor i niech tak zostane.
Sebastian

Re: Habaki i podkładki

Post autor: Sebastian »

Pytanko z zakresu habaki :D
spotkałem się z habaki dwu elementowym czy ktoś powie mi po co cos takiego jest stosowane jaki ma to cel :D
Awatar użytkownika
GrafRamolo
Posty: 4000
Rejestracja: 17 listopada 2003

Re: Habaki i podkładki

Post autor: GrafRamolo »

Estetyka
Sebastian

Re: Habaki i podkładki

Post autor: Sebastian »

No fajnie a poza estetyką :wink:
No nie wiem przeniesienie naprężeń i zmniejszenie ich podczas cięcia lub coś podobnego :?:
Awatar użytkownika
GrafRamolo
Posty: 4000
Rejestracja: 17 listopada 2003

Re: Habaki i podkładki

Post autor: GrafRamolo »

Nic wiecej
Awatar użytkownika
MadSun
Posty: 902
Rejestracja: 13 czerwca 2004
Lokalizacja: Dublin

Re: Habaki i podkładki

Post autor: MadSun »

Sebastian pisze:Pytanko z zakresu habaki :D
spotkałem się z habaki dwu elementowym czy ktoś powie mi po co cos takiego jest stosowane jaki ma to cel :D
Jeden element wiecej do dzownienia jak juz całość sie poluzuje :).
ODPOWIEDZ