ReiDojo forum o nihonto

Witam. Trenujac sobie dzisiaj kata naszla mnie pewna refleksja, czy walka mieczem trzymanym czubkiem ostrza do tylu, ostra krawedzia do dołu ma jakakolwiek szanse bytu? Jak dla mnie, walka w ten sposob bylaby calkiem efektowna, ale czy rownie skuteczne jak zwykle ciecia? Dla proby machnalem sobie kilka razy pare ciec z battodo, tylko ze wersja "odwrotna" i zasady sa chyba te same, jednak nie sprawdzalem tego na zadnym celu, wiec nie moge nic o tym powiedziec. Kieruje do was prosbe, drodzy forumowicze, czy moglibyscie ocenic ten sposob ciecia okiem specjalisty. chcialbym sie dowiedziec, w miare mozliwosci jak najwiecej o tego typu "sprawach", uwazam to za szalenie ciekawe.

Ten sposób widać na paru japońskich filmach (ja kojarzę Ame Agaru i jakiś o Shinsengumi, gdzie tak walczył Okita Sooji). Jakkolwiek takie założenie wydaje się durne, bo każde odbicie miecza grozi, że twój własny miecz cię zabije...

EDIT: po poście poniżej dochodzę do wniosku, że chyba nie zrozumiałem o czym jest temat

Mówimy o czymś takim?
W katori Shinto ryu nazywamy to Sha No kamae



A kendocy, iaidocy, i osoby z różncyh ryu kenjutsu znają to jako waki no kamae



o ile samo Sha No kamae jest dla mnie niewygodne, o tyle waki no gamae to jedna z moich ulubionych pozycji, gdyż umożliwia dużą mobilność ruchu, a cięcie miecza z jest wyjątkowo szybkie, mam wrażenie że działa trochę na zasadzie dźwigni przez wznoszący ruch ramion.
Zastosowanie: http://www.youtube.com/watch?v=WOunibdB ... re=related

Wybaczcie, nie chodzilo mi o pozycje ostrza ile o sposob jego trzymania, gdzie maly palec jest najblizej tsuby. Basil, dobrze mnie wiec zrozumiales, nawet pmimo tego ze zle sie wyrazilem, gomene.
Jesli chodzi o sposob ciecia jaki podales Tomashi, tez jest on jednym z moich ulubionych i mysle ze wychodzi mi najlepiej ze wszystkich ciec.

Ok, czyli na myśli masz jakiś swoisty Zatoichi-stajl, na ile rozumiem, tylko z ewentualnym trzymaniem oburącz ?

Wiertło wierci w jednym kierunku, w drugim po prostu nie działa, miecz to narzędzie zaprojektowane w określony sposób, używanie go wbrew jego budowie jest bez sensu.

Oburacz, czy jedna reka, to jest raczej obojetne.
Grafie, zgadzam sie ze uzywanie rzeczy wbrew ich zastosowaniu jest bez sensu, popieram cie w 100%, po prostu chce sie o tym jak najwiecej dowiedziec bo uwazam to za ciekawostke i bajer, watpie w skutecznosc takowych ciec w realnej, lub nawet sportowej walce. Przyznaje, ze to po prostu fajne, efektowne, a do tego ciekawe.
Nie wiem czemu, ale taki sposob walki kojarzy mi sie z zabojcami i ninja...

nie wiem czy mozna wierzyc filmom i legendom ale /podobno/uzywano uderzen strona mune aby nie zabic przeciwnika a tylko go obezwladnic.
byloby to zgodne z japonska doktryna prawna nakazujaca ujac przestepce zywego i z jaknajmniejszym uszczerbkiem fizycznym i psychicznym/aby mogl w dobrej formie wytrzymac przesluchania,proces i poniesc kare/.w kilku filmach/DoraHeita/widac wyraznie jak bohater dobywa miecza i odwraca go w rekach po czym powala przeciwnikow nie zabijajac ich.ale w filmach nie takie rzeczy pokazuja.....

aha....nie doczytalem,odwrotne trzymanie,maly palec przy tsuba...
ja jestem realista,mysle ze gdyby to bylo skuteczne to Senseje by tego uczyli...moze jakies /bardzo/stare szkoly i ich tajne formy,np.wakizashi w b.bliskim zwarciu???

ps.2 na you tube jest"Ogawa Ryu Batto Jutsu Yoma no Oku,old forms from makimono",tam sa takie chwyty ale tylko przy nukitsuke,przy kiritsuke juz normalnie......

o tym mowicie?
http://www.youtube.com/watch?v=_ELEDHuodZU

zastanawiam się dlaczego czasami tak jednostronnie podchodzicie do tematu, bez opcji ze moze byc inaczej

Bardzo podobne ciecie cwiczylem sam nawet nie wiedzac ze cos takiego istnieje! Slowo daje! To dla mnie wielka chwila. Styl Daro-Ryu juz w drodze.
Prosze was o jak najwiecej informacji o tym stylu i jak najwiecej filmikow.
Z gory dzieki.
PS. Skads kojarze chyba tego Suzuki, to chyba ten ze zdjec w Podreczniku Battodo sensei Piotrkowicza, a przynajmniej tak mi sie wydaje, ze to on.

Mr.Smail,to nie ten link,to jakies chlopaki kombinujace wlasna"szkole".wejdz na "ogawa ryu" na tubie,jest dosc duzo filmikow z Ogawa sensei,robi dosc kompletna stara szkole,wyglada przekonywujaco.
/nie potrafie przepastowac linku,sorry klutz jestem....../

Nie, A.M.Dietel, nie zawsze to co się wydaje jest tym co jest, nie zawsze wszystko wiesz "te jakies chlopaki kombinujace wlasna"szkole" to ćwiczą sobie jedna z form Mugen Shinto Ryu, Nazwiska są w sumie zbędne skoro i tak nikt szkoły nie kojarzy Ogawa Ryu to to z Brazyli, fajne Jednak Mugen to dość stare iaijutsu z Japonii, a o tym tu piszemy

basil pisze:Ten sposób widać na paru japońskich filmach (ja kojarzę Ame Agaru i jakiś o Shinsengumi, gdzie tak walczył Okita Sooji). Jakkolwiek takie założenie wydaje się durne, bo każde odbicie miecza grozi, że twój własny miecz cię zabije...

EDIT: po poście poniżej dochodzę do wniosku, że chyba nie zrozumiałem o czym jest temat

był jszcze jakiś film z tym gościem który grał nieśmiertelnego(wypadło mi z głowy) gdzie uczyli go tego stajla
W europejskiej szermierce widziałem na jednej z rycin miecz trzymany do dołu z chwytem odwrotnym (mały palec przy jelcu), ale to był wynik jakiejś akcji która kończyła się pchnięciem z góry...

Skoro juz przy temacie jestesmy, bo w sumie swiezbi mnie zeby zapytac, to czy ktos mogłby przyblizyc owy styl mugen shinto ryu? Widzialem na youtube filmiki z tym, ale nic nie slyszalem o tym stylu. Darujcie mi prosze ten maly offtop.

Keylan, for you http://www.youtube.com/movieclipsFILMH? ... C7115BFFA3


Z nieco innej, nomen omen, bajki : http://www.youtube.com/watch?v=chPm0o3R ... re=related
od 7.25 min. i kontynuacja : http://www.youtube.com/watch?v=chPm0o3R ... re=related

Dyskusja troche obumarla...

bo to temat w ktorym zawsze bylo malo do powiedzenia poza tym ze "tak mieczem sie nie robi"

Kiedyś na kendo-world.com była dyskusja, a właściwie ostra kłótnia i jatka nad stylem zatoichi ryu, który jakiś człek założył sobie w JuEsEj. A tutaj link do jednego z paru tematów, gdzie wspomniana jest dana szkoła, plus wylane szambo na sposób używania miecza

http://www.kendo-world.com/forum/showth ... 0ec435a3b1

dla mnie wszelkie dyskusje są zbędne, broń to broń i można jej używać tak czy siak, byleby było skutecznie, a jest bo da się tak pociąć - niedługo filmik wrzucę jakiś
a jeśli ja, taka miernota miecza mogę ciąć w taki sposób, to o czym tu dyskutować
najwyżej o subiektywnych odczuciach co do estetyki takich ciec

Mr Smile masz 100% racje ale zauważ jeden prosty fakt, pistolet to broń można też robić z nim co się podoba, gangsterzy trzymają go poziomo dla stylu, ale widziałeś oddział anty terrorystyczny tak posługujący się bronią palną?

Tu nie chodzi o to co można a co nie tylko, co jest optymalnym wykorzystaniem potencjału broni a co nie.

zgadzam się z Tobą w 100%, ale wszystko zależy od sytuacji i kontekstu

dlaczego gangsta trzymają bron tak własnie, nie dla stylu, bo to nie debile
i im nie mniej zależy na trafieniu niż oddziałom antyterrorystycznym

tutaj znaczenie ma dystans i poziom umiejętności, w krótkim dystansie i z mniejszymi umiejętnościami z poziomej pozycji trafia sie bezproblemowo, jakby "rzucając kulami
- z bliska człowiek jest wyższy niż szerszy i zmian o 90 stopni położenia broni ułatwia trafienie - bez różnicy czy w oko czy w pępek, liczy się że dostał.

policja nie ma komfortu gangstera i musi trafić z większej odległości, tutaj potrzebne jest też dobre szkolenie i maksymalne wykorzystanie broni, nie może być przypadkowości trafienia - oko lub pępek, musi być albo oko albo pępek w zależności od rozkazu

reasumując nie zaprzeczam że katanka jest przystosowana bardziej do używania w "klasyczny" sposób, ale w zależności od sytuacji i okoliczności może być używana inaczej i dlatego uważam że błędem jest odrzucanie takiej opcji dla zasady

na marginesie - przypominam legendarna,koncowa scene z Sanjuro.....mifune zalatwil nakadai wlasnie rewersem,z bliskiego dystansu.....

Smailu, a to kojarzysz:
http://www.youtube.com/watch?v=Ss9qMhwdgSA

Zwróć uwagę, w jaki sposób wiedźmak rozprawia się z łusym osobnikiem w brązowym kaftanie.

A kto za to odpowiada ?
Odpowiedź - http://www.youtube.com/watch?v=X1RiFASt8io