same

Dział poświęcony własnoręcznemu wykonywaniu broni Japońskiej. Pytania, porady.

Moderator: Zarząd

Awatar użytkownika
RKGalery
Posty: 616
Rejestracja: 6 września 2006
Lokalizacja: Łódź

Re: same

Post autor: RKGalery »

Głownia jest tu że tak powiem "przy okazji" i trochę nie na temat :). O ile wiem w tej chwili ciągle jeszcze pokazywana na wystawie w Singapurze (bodaj "Fire and steel" ). A że ładna...

-Panna Zofia ma dziś taką ładną suknię na sobie
- A pan porucznik kiedy na mnie co nieładnego widział ?
-Widział widział, Kaziuka widział
Awatar użytkownika
Adam Dashido
Posty: 101
Rejestracja: 4 marca 2007

Re: same

Post autor: Adam Dashido »

Mam pytanie jeszcze dla tego same ala metal które opisywał Graf.
Po wybiciu takiej blaszki malować to czymś?
:wink:
Głupi człowiek gardzi krytyką, mądry przyjmuje ją z radością....
Awatar użytkownika
GrafRamolo
Posty: 4000
Rejestracja: 17 listopada 2003

Re: same

Post autor: GrafRamolo »

O ile będzie to metal szlachetny czyli srebro, złoto lub pół szlachetny, mosiądz to myślę że wręcz ukazać jego naturalną fakturę.
Tyko nie używaj jakiś metali typu aluminium...
Awatar użytkownika
Adam Dashido
Posty: 101
Rejestracja: 4 marca 2007

Re: same

Post autor: Adam Dashido »

Dzięki Grafie jaśli uda mi się coś sklecić to spróbuję się z wami podzielić fotkami :D
Głupi człowiek gardzi krytyką, mądry przyjmuje ją z radością....
Awatar użytkownika
Adam Dashido
Posty: 101
Rejestracja: 4 marca 2007

Re: same

Post autor: Adam Dashido »

To takie małe upewnienie, znaczy , że ta same z blaszki ma jak najprawdziwiej imitować prawdziwą?

Wybaczcie ,że może jestem upierdliwy ale chce to zrobić i muszę wiedzieć jak najwięcej :D

Wszelkie info mile widziane. :D
Głupi człowiek gardzi krytyką, mądry przyjmuje ją z radością....
Awatar użytkownika
Adam Dashido
Posty: 101
Rejestracja: 4 marca 2007

Re: same

Post autor: Adam Dashido »

He,He to tylko test materiału ale tak to powinno wyglądać z "odrobiną" więcej wkładu :lol:
Obrazek

(To tylko eksperyment) 8)
Głupi człowiek gardzi krytyką, mądry przyjmuje ją z radością....
Awatar użytkownika
GrafRamolo
Posty: 4000
Rejestracja: 17 listopada 2003

Re: same

Post autor: GrafRamolo »

coś w ten deseń tylko bardziej powinno przypominać same.
Awatar użytkownika
Krzysztof Polak
Posty: 183
Rejestracja: 11 lutego 2007
Lokalizacja: Warszawa

Re: same

Post autor: Krzysztof Polak »

W theJapanese Sword Kazana Sato il.24,5o, 51,54,55, polecam również treść tej publikacji
napisz cos od siebie
Bushi
Posty: 282
Rejestracja: 1 listopada 2006
Lokalizacja: Koluszki/Łódź

Re: same

Post autor: Bushi »

najlepiej weź chociaż zdjęcie same i postaraj się odwzorować jej fakture bo takie losowe stukanie niekoniecznie fajnie wychodzi :D
Awatar użytkownika
Adam Dashido
Posty: 101
Rejestracja: 4 marca 2007

Re: same

Post autor: Adam Dashido »

To dobry pomysł a może ma ktoś zdjęcie (takie płaskie) struktury same nadające się do tego?

Pozdro :D
Głupi człowiek gardzi krytyką, mądry przyjmuje ją z radością....
Bushi
Posty: 282
Rejestracja: 1 listopada 2006
Lokalizacja: Koluszki/Łódź

Re: same

Post autor: Bushi »

poszukaj w necie zdjecia tanto na którym niema ito tylko same same:) tam z regóły ładnie widać ale zobacze moze mam to wrzuce tu
Awatar użytkownika
Adam Dashido
Posty: 101
Rejestracja: 4 marca 2007

Re: same

Post autor: Adam Dashido »

Poszukam dzięki.
Głupi człowiek gardzi krytyką, mądry przyjmuje ją z radością....
Sebastiansan
Posty: 123
Rejestracja: 17 lutego 2007

Re: same

Post autor: Sebastiansan »

witam nabyłem ostatnio kilka skór płaszczki i zauwazyłem im większy kawałęk tym gruzełki wieksze i bardziej ostre

pytanko jakie gruzełki sa ajbardziej odpowiedznie czy wręcz nie ma to wiekszego znaczenia :lol:

chodzi mi czy np im wieksze ,,perełki " tym lepiej :wink:
Awatar użytkownika
GrafRamolo
Posty: 4000
Rejestracja: 17 listopada 2003

Re: same

Post autor: GrafRamolo »

To długi temat.
Sprawa wygląda tak: W Japoni, przywiązywano uwagę nawet do kształtu guzów ich regularności i wielkości. Same to była cała oddzielna dziedzina i sztuka. Tłumaczyłem kiedyś obszerny artykuł na ten temat. pozwolę sobie przytoczyć jego fragment.

"(...)Jak ocenić jakość same jest ciężko opisać.

Lecz gdy oceniamy trzeba najlepiej uczyć się na nowym same i oceniać w trzech poziomach 1główne guzy, 2guzy na około nich i 3reszta. Nie należy oglądać i oceniać w jasny dzień gdyż wtedy świeci, najlepiej w pochmurny dzień, to bardzo ważne.
Ogólnie mówiąc bardzo jasna skóra jest najlepsza na rękojeść lecz gdy wpada w odcień wyblakłych kości i jest zbyt wybielona jest nie dobra. Preferujemy błyszcząca lecz nie za nadto taka jest prostacka. Jest bladawa skóra zwana Nashime iro (od perlisto białej skóry) wygląda jak woda w głębokich sadzawkach taka jest najbardziej ceniona przez ludzi. Niezależnie od koloru musi mieć także odpowiednia powierzchnie(urno).Oczywiście moda się zmienia Kiedyś preferowano Nashime iro obecnie ludzie wola bardziej białą skore. Można wypłukać stara by stała się bledsza ale może przybrać kolor wyblakłych kości. Kolor jest najważniejszym elementem ważniejszy niż regularność. Główne guzy mazane muszą wyglądać jak dobry biały ryz. Góra guzu (ziarna)(Tokin) musi być taka sama, podstawa i góra guzu dobrej jakości musi mieć zawsze tan sam odcień. (...)"

Tłumaczenie z 18w traktatu, dlatego forma dość dziwna i słowa "obecnie" odnoszą się do tamtych czasów.
Awatar użytkownika
Krzysztof Polak
Posty: 183
Rejestracja: 11 lutego 2007
Lokalizacja: Warszawa

Re: same

Post autor: Krzysztof Polak »

Owszem ma znaczenie-estetyczne.W zależności od efektu jaki chcesz osiągnąc takiej skóry używasz aiwkażdej zosogna znajdziesz rozmaite niuanse.Najczęściej cieszymy się z dużych guzów bo stosujemy skóry dosyć pospolite z prostej przyczyny-kasa.Na naprawdę ciekawe,o niespotykanym układzie możemy się natknąć w literaturze.Jeśli skórze urody brakowało bywało że uzupełniano rysune wprawiając guzy z innego np. zniszczonego egzemplarza lub wręcz dorabiano z kości.
napisz cos od siebie
Sebastiansan
Posty: 123
Rejestracja: 17 lutego 2007

Re: same

Post autor: Sebastiansan »

no widze ,że problem same nieco złożony jest :D
powiem tak mam trzy szkóry jedna biała jak snieg dróga taka troszke wpada w szary a trzecia czarna bo barwiona aż mi żal ich krojić na tsuki :cry: .Wykonałem dopiero jedną tsuke z same barwionym na czarno strasznie się źle tnie moja żona jest karwcowa więc ona zajmuje się docinaniem same , docinałą ją sporymi nozycami i nie szło jej tak lekko .

Macie jakies lepsze metody cięcia same chodzi mi o to aby łatwiej szło i nie niszczyło się :wink:
Awatar użytkownika
Krzysztof Polak
Posty: 183
Rejestracja: 11 lutego 2007
Lokalizacja: Warszawa

Re: same

Post autor: Krzysztof Polak »

Spróbuj nożycami do blachy.
napisz cos od siebie
Sebastiansan
Posty: 123
Rejestracja: 17 lutego 2007

Re: same

Post autor: Sebastiansan »

dobry pomysł :wink:
a tak przy okazji same ja np. wogóle go nie podklejam do tsuka troszkę upierdliwe w zaplatnaiu ito czy może jednak powinno się go przyklejić ?
Awatar użytkownika
Krzysztof Polak
Posty: 183
Rejestracja: 11 lutego 2007
Lokalizacja: Warszawa

Re: same

Post autor: Krzysztof Polak »

Ja przyklejam,Najpierw formuję na mokro,suszę na tsuce doszlifowywuję szew i przyklejam na sucho gęsto sznurując.Popatrz na publikowany na forum kwaiken.
napisz cos od siebie
Awatar użytkownika
Arek San
Posty: 531
Rejestracja: 8 listopada 2004
Lokalizacja: Wrocław

Re: same

Post autor: Arek San »

ja same docinam nozycami do blachy, doszlifowuję na szlifierce by idealnie pasowało, oczywiscie po formowaniu na mokro, bo na mokro same zmienia wymiary i potem trzeba dobrze wysuszyc bo sie skurczy. do drewna tez przyklejam.
Sebastiansan
Posty: 123
Rejestracja: 17 lutego 2007

Re: same

Post autor: Sebastiansan »

jedno pytanko zajmuje się mieczami stosunkowo od niedawna :wink: ( no może drógi rok :lol: ) o co wam chodzi z tym ,,szwem "?
Osobiście w tsuka przy pomocy dłuta wycinam dwa równoległe paski o grubosci same innimi słowy wybieram w w tsuka drewno tam gdzie ma byc same i wpasowywuje tam same. Nie okładam całej tsuka same na stronach od yakiba i mune pozostawiam drewno

czy może czynię źle :(
Jesli tak prosze o wskazanie poprawnego działania
Awatar użytkownika
Krzysztof Polak
Posty: 183
Rejestracja: 11 lutego 2007
Lokalizacja: Warszawa

Re: same

Post autor: Krzysztof Polak »

Jest to sposób oszczędny,w bardziej wartościowych oprawach owija się całą tsukę ,równiż w oprawach bez oplotu,obejżyj kaiken prezentowany na forum.
napisz cos od siebie
Awatar użytkownika
RKGalery
Posty: 616
Rejestracja: 6 września 2006
Lokalizacja: Łódź

Re: same

Post autor: RKGalery »

Jeśli mogę się dorzucić- wiesz, tak naprawdę to nawet jeśli tsuka jest cała owinięta same (czyli koszernie i tradycyjnie) to i tak na grzbiet i spód kładzie się grube (2-3 mm) paski ze zwiniętego papieru ryżowego więc różnica tak naprawdę nie jest aż taka wielka. Na iaito nie okładałbym całej rękojeści same tylko użył Twojej metody, z kolei w rekonstrukcji historycznej lepiej odżałować tych parę złotych na całą skórę i być w 100 % ok z tradycyjnymi metodami
Awatar użytkownika
GrafRamolo
Posty: 4000
Rejestracja: 17 listopada 2003

Re: same

Post autor: GrafRamolo »

Jeśli rozmawiamy o realiach historycznych, to kiedyś same bylo na tyle drogie iż opłacało się robić w gorszych mieczach nawet składaki z kilku różnych fragmentów. albo oszukiwano efekt same kładzionego na okrągło i z jednej strony robiono cienki paseczek dobrego same a z drugiej dwa paseczki słabszego połączone po środku tsuka, co miało imitować łączenie.
Awatar użytkownika
Arek San
Posty: 531
Rejestracja: 8 listopada 2004
Lokalizacja: Wrocław

Re: same

Post autor: Arek San »

fotki tsukiktóra teraz robie.
Obrazek
ODPOWIEDZ